Le meilleur chevalier d'or ?

Optimus a écrit:

pourquoi est-ce que dans l'OAV ou OVA (peu importe) 25 d'Hadès, c'est lui qui est devant et qui utilise sa flèche pour détruire la porte.

Pour le symbole.....Ils lui devaient bien ça ces traitres à la solde de Saga

Optimus a écrit:

D'ailleurs crois-moi, c'est certainement pas la rose écarlate qui aurait détruit la porte .

Mais ce n'est pas la flêche non plus.
Même si je suis bien certain que c'est une arme redoutable qui a percée plus d'un adversaire [/quote]

Il y a toujours un part d'interprétation ok mais enfin, il s'agit tout de même de l'avis de l'auteur dont je fais part. Par 2 fois, il a décicé de nous écrire que ces 2 persos-là étaient ou deviendraient, selon l'époque, les meilleurs Goldsaints d'Athéna.

Ce n'est pas une question de support et de préférence entre l'épisodeG, Next Dimension ou autre chose, c'est l'auteur qui glisse une info, qu'on trouve le manga bon ou mauvais, N.D minable etc... s'il décide de maintenir ou de conserver cet avis, c'est comme ça et jusqu'à ce que les 5 héros évoluent jusqu'à devenir des Saints aux armures divines, il n'existe aucun fait ou propos nous laissant penser qu'un autre Saint soit plus fort que le vieux maître, Kurumada n'ayant jamais remis ce propos en question.

Quant à la flèche du Sagittaire, tu commets une erreur d'appréciation, elle ne sert que de catalyseur de cosmos des 12 Golds pour reproduire la puissance du soleil, seule capable de détruire le mur des lamentations, rien à voir avec sa seule capacité, sans vouloir la diminuer bien entendu.

j-c a écrit:

Il y a toujours un part d'interprétation ok mais enfin, il
s'agit tout de même de l'avis de l'auteur dont je fais part.

Mais comme l'auteur a livré au fil de son histoire des informations contradictoires, il est bon de ne pas prendre au pied de la lettre tout ce qu'il dit et donc d'interpréter (pas jusquà faire d'Aldébaran le plus fort des chevaliers je te l'accorde )
Et l'Hypermyth, Lost Canvas de Shiori Teshigori et le Taizen ont été avalisés par Kurumada et sont donc des sources aussi valable que le manga originel.
pourtant, le Next Dimension et Lost Canvas traite différemment (l'un est bien fait, l'autre non ) de la même période

Tout ça pour ré-affirmer qu'il n'y aucune vérité absolue sur ce sujet.....encore moins en comparant deux générations de chevaliers.

Par exemple, Shion parait à priori moins fort que son Grand Pope et frère de son maître dans Lost Canvas : Sage du Cancer [correction j-c]

Spoiler:

j-c a écrit:

Quant à la flèche du Sagittaire (....) elle ne sert que de catalyseur de cosmos des 12 Golds pour reproduire la puissance du soleil,

tout à fait

Justement Moketh, c'est l'inverse que je m'efforce d'expliquer, Kurumada n'a livré aucune information contradictoire avec ce qu'il dit sur le vieux maître tome 7 durant tout son manga. Mieux, il réitère cela dans son médiocre Next Dimension.

Quant à Shion dans the Lost canvas, on ne connait pas encore ses capacités puisqu'il n'a encore rien accompli à part une attaque sur un spectre et un stardust revolution sans effet sur Hades tandis qu'il était en plein dans le kekkai donc avc sa puissance divisée par 10.
Il n'empêche que cela ne reste que la vision de Teshirogi comme ce manga l'a été présenté dès le début même si cela ne retire en rien le caractère officiel de l'oeuvre.
Au fait, le maître de Shion est Hakurei de l'autel et non Sage du Cancer que tu présentes sur cette image, qui était le maître de Manigoldo du Cancer.

Pour rester dans The Lost Canvas, le dernier chapitre met en image Dohko de la Balance contre Hades avec son épée et ça claque plutôt pas mal, c'est sanglant!

Dohko se fait frapper en pleine poitrine par l'épée d'hades un peu comme Seiya et est laissé en fin de chapitre pour mort (sans l'être évidemment) juste après avoir ôté son armure afin de protéger son élève Tenma du Pégase et lui permettre, ainsi qu'à Shion et Yuzuriha de la Licorne, de se mettre à l'abrit.
Juste avant de se faire frapper, il parvient à porter un magnifique Rozan Ryu hi sho sur Hades qui le contient un instant et l'empêcherait, selon le résumé, de s'en prendre à Tenma.
Les images sont somptueuses.

En fait, Dohko fait encore mieux qu'Ikki face à ce même Hades (avec Shun qui le bridait de l'intérieur) puisque ce dernier ne lui avait pas fait une égratignure, et pourtant tout le monde avait encensé Ikki sur le coup, surtout qu'il lui bloque 2 attaques juste avant, ça rend vraiment bien.[/spoiler]

Oui pardon, tu as bien sûr raison pour Hakurei . Mais le principe reste le même.
Et si Kurumada a écrit que Dokkho ou Sion était les plus forts, il parlait peut-être seulement du XVIIIè. De plus, je suis sûr qu'il a dit la même à propos de Saga, Shakka, et Ayoros
Bref tout ça pour dire qu'au bout de 205 messages, personne n'arrive à se mettre d'accord !

Et, je me répète décidément, la philosophie même de Saint Seiya empêche de déclarer "officiellement" tel ou tel chevalier plus fort que tous les autres : Ayoros, Saga, Shakka, Dokkho, Shion, Hakureï, Sage ou même Aiolia sont autant de prétendants crédibles dont on ne peut réellemnt comparer les forces tant elles font appel à des capacités différentes (maitrise des dimensions, du monde de morts, télékynésie, attaques foudroyantes...).

Moketh a écrit:

Et si Kurumada a écrit que Dokkho ou Sion était les plus forts, il parlait peut-être seulement du XVIIIè. De plus, je suis sûr qu'il a dit la même à propos de Saga, Shakka, et Ayoros
Bref tout ça pour dire qu'au bout de 205 messages, personne n'arrive à se mettre d'accord !

Justement non Moketh, Kurumada ne dit jamais la même chose sur un autre dans son manga, à aucun moment. Il n'y a que dans le D.A ou il y a des rajouts ou pas mal sont présentés ou se vantent d'être le meilleur mais rien dans le manga dans lequel l'auteur a été clair sur Dohko et flou quant aux autres.

Mais bon, comme tu dis, personne ne tombe d'accord après tant de pages donc je m'arrête là, je ne vais pas faire mon chieur.

Pour le spoil, tu as bien fait et je te remercie d'avoir corrigé mon erreur.

Optimus a écrit:

j-c a écrit:

Je suis navré car j'aime bien aiolos mais ce que vous dites sur lui reste du flan et ne repose sur rien

C'est pas vrai . Dit moi pourquoi est-ce que dans l'OAV ou OVA (peu importe) 25 d'Hadès, c'est lui qui est devant et qui utilise sa flèche pour détruire la porte. D'ailleurs crois-moi, c'est certainement pas la rose écarlate qui aurait détruit la porte . De plus, si c'est lui le succédeur de Shion, cela prouve bien que c'est lui le plus fort .

Il est au centre car c'est lui qui tire la flèche tout simplement ^^
le fait qu'il est inspiré toute une génératio nde chevalier et que les autres aient bafoué son honneur en le traitant de traitre joue aussi dans le fait qu'en ouvrant les yeux il soit désigné comme un pseudo leader ,mais bon rien de bien probant !
De quelle porte parle tu ?? moi je n'ai vu qu'un mur des lamentation ,pas de porte ^^

Je pense que les deux plus forts sont Dokho et Shion mais il font partie de l'ancienne generation, ils ont plus d'experience.

Sinon ce doit etre Shaka et Saga, de part leur attaques qui peuvent etre de boules d'energie qu'ils balancent d'une maison à une autre, ou des illusions qu'ils peuvent créer à distance. Ce sont les deux chevaliers d'or les plus complets.

Pour le reste, je pense qu'ils se valent tous. Bien qu'on voit dans la saga Hades, Mu mettre la raclée à Aphordite et Deathmask, il n'est pas bien plus fort qu'eux.
Dans la saga sanctuaire on peut voir que Deathmask avaient des pouvoirs plus terrifiants que son cercre d'hades qui ressemble à un petit laser rose.

c est vrai que l " explosion " de Deathmask et Aphrodite est un peu grosse mais elle est bien la , Mu est bien plus puissant que Deathmask ou Aphrodite
Ensuite les 2 plus fort sont bien Shion et Dohko , au niveau puissance ils ont a peu prés la meme que Saga et Shaka voir meme plus , mais ils ont en plus l expérience. Je doute que Shion ou Dohko se fassent prendre dans une illusion ou un Another Dimension

En me référant au Taizen, c'est Sion du bélier qui est le plus puissant, un peu devant Dohko de la Balance!

D'ailleurs à un moment il dit "Personne ne peut me faire face au sanctuaire", ou un truc du genre! Enfin ça c'était avant que Dohko retrouve ses 18 ans^^!

non tiguerguigui ces deux là sont de force égale ne jamais écouté ce qu'il disent ça ne veut rien dire ...A un moment saga dit de aphrodite qu'il est le plus terrible des chevaliers d'or

C'est vrai qu'il ne faut pas se fier aux dialogue ,chacun loue soit ses capacités soit celles des autres ^^
De plus les traduction francais sont plus que douteuse !
Un "c'est le plus cruel de tous " peut bien devenir "c'est le plus fort de tous" ^^

kanon des gémeaux a écrit:

non tiguerguigui ces deux là sont de force égale ne jamais écouté ce qu'il disent ça ne veut rien dire ...A un moment saga dit de aphrodite qu'il est le plus terrible des chevaliers d'or

Kanon, je suis d'accord avec toi sur le fait que les chevaliers d'or, dans la partie du sanctuaire, s'envoyaient des fleurs entr'eux, causant le flou sur la véritable force de chacun! Du coup, je reconnais que ma citation de sion n'a plus une très grande valeur!^^

Ceci dit je maintiens ma position sur le fait que Sion est légérement plus fort que Dohko! D'ailleurs voici des extraits du Taizen traduit, que j'ai trouvé sur le site suivant (je devrais plutôt dire un blog enfin bref ):

http://saintseiyafanblog.kazeo.com/Le-Taizen/Saint-Seiya-Taizen,a135699.html

je l'ai le taizen et depuis bien longtemps merci quand même.

Moketh a écrit:

D'apres le grand pope qui succeda Shion, il s'agit d'Ayoros du Sagittaire et de Saga.Mais Ayoros étant plus sage il le désigna grand pope.....avec les conséquences que l'on connait.
De plus on sent dans l'episode G tout le respect qu'il inspirait chez les autres chevaliers.

Mais je crois qu cette question n'a pas vraiment de réponses...chacun ayant des forces totalement differentes (le feu est il plus fort que la glace????)

je suis d'accord avec moketh pour ayoros et que c'est une question assez difficile.... alors je dis ayoros

Enfin !!!! Aiolos passe devant Aldébaran (ainsi que Mu et Shura accessoirement !!) Comme quoi les sondages....