Avez vous apprécié les interventions des Dieux ?

Avez vous apprécié les interventions directes des Dieux ?

Je pense des surhommes. Car quand on y réfléchis aller ce battre contre un dieu c'est comme si un bébé voulait frapper Mike tyson. C'est franchement impossible. Dans la mythologie grec il y avait deux coté les hommes et les dieux et aucun homme ne pouvait défier un dieu. c'était impossible. Les dieux seul se défier entre eux en s'envoyant des champions mais les combats se passaient toujours en dessous d'eux et non directement en face d'eux. A chaque fois qu'un homme a eu des problèmes avec un dieu il se faisait maudire et il ne pouvait rien y faire. La plupart des légendes grec ne parle que de problème d'humain subissant les dieux.
Si quelqu'un voulait se battre contre Hadés, Poseïdon et Zeus c'était tout bonnement impossible.
On revenant dans le contexte de saint seiya je dirai que j'ai moyennement apprécié leur intervention car je n'y crois pas du tout au fait qu'un chevalier peut avoir un dieu. La série d'Asgard illustre bien ce que je viens de dire. Il y a des dieux en conflits et donc ils règlent cela en envoyants leurs représentants (Athéna pour Odin et Eris pour Poseïdon) qui eux envoient leurs champions (les chevaliers de bronze et d'asgard), en leur offrant des "bonus"(l'armure d'Odin, la protection divine). Vous voyez ce que je veux dire la confrontation n'a lieu que sur le plan terrestre à l'echelle humaine.

Il est simplement possible pour un humain de detruire l'enveloppe charnelle d'un dieu, ce qui le prive de possibilité directe d'interagir avec le monde des mortels pour 250 ans. (periode de reincarnation)
C'est d'ailleurs pourquoi nos amis se rendent a Elision afin de detruire le corps originel d'Hades, et non le corps d'emprunt de l'epoque concernée.
en effet vaincre un Dieux est impossible selon moi, ils composent un equilibre fondamantal pour l'univers. Par contre il est possible de les "brider" (poseidon ds son vase, Hypnos et Thanathos ds leur boite..)
Pour le coup d'hades, c'est un peu differend, et plus confus. Il peut declencher l'ultime eclipse sans avoir besoin de corps, alors a quoi bon se les briser a aller jusqu'a Elysion?
Mais nous entrons ici dans des considerations qui appartiennent a chacun, l'essence de la divinité etant qu'elle s'arrache de la raison humaine.

Une phrase du TenkaiHen que j'aime beaucoup, lorsque Seiya demande qui ou que sont les dieux, appolon repond que les humains n'ont pas a se poser cette question. L'essence divine en elle meme est intouchable, incomprehensible et informelle pour l'esprit humain. La reincarnation d'un Dieu au contraire, tends peut etre a le rendre plus puissant, car au contact direct du monde, mais egalement plus vulnerable.

ils vont A Elysion pour détruire le véritable corps d Hades , ainsi sans corps , il n aurait plus aucun interet a conquerir la Terre, il l expliquent a un moment ou ils disent qu une fois tout dangers écartés , il reprendrait son véritable corps
Aprés les golds étant des demi - Dieux peuvent bien facilement se mesurer a une réincarnation ( pas n importe lesquels de golds ) aprés tuer un Dieu est Impossible mais le priver de son enveloppe charnelle ça c est possible

Je ne trouve pas mauvais le fait de faire intervenir les dieux au contraire ,cela renforce l'idée de saint seiya je trouve !
De plus c'est toujours athéna qui porte le coup de grâce donc on peut pas dire qu'on fait directement affronter des hommes et des dieux (si on exclu les OAV et saint seiya épisode G )

Personellement c'est st seiya qui m'a fait découvrir les dieux de la mythologie grecque donc je ne me plaint pas de leur intervention ^^

le concept de Dieu a été très mal utilisé dans Saint Seiya

Je suis d'accord avec Moketh le concept de Dieu a été très mal utilisé dans Saint Seiya.

Pour des Dieux ils sont extrement faibles... Qu'une Déesse comme Athena se fasse térasser par une vulgaire flèche en or !!! C'est inacceptable.

Toutefois, je trouve qu'ils ont leur place ils donnent une raison d'être aux prises de position des uns des autres.

Ok pour Hadès et Poseidon ,mais actarus il faut faire attention , il est bien dit que Athéna choisi elle même de revenir sur terre sous la forme d'une mortelle pour etre plus proche des Hommes qu'elle aime tant ! Elle choisi d'elle même une existance de mortelle !
Pour poséidon ,il est bien dit qu'il ne s'éveille pas complétement ,donc la faiblesse peut venir de la !
Et pour Hadès ,il a tout de même opposé une sacré résistance ,et se fait tuer par athéna et non par des humains !

En revanche je suis d'accord pour dire que leur intervention direct rends pauvre le scénario ^^

Ils arrivent peut-être à tuer des dieux mais il faut aussi garder à l'esprit qu'en ayant eu leur armure trempée dans le sang d'Athéna, ils se sont eux-mêmes presque hissés au rang de dieux. C'est donc plus ou moins en tant que dieux qu'ils en ont battu d'autres.

La partie Hadès est encore plus forte de ce point de vue. C'est à une vision moyenâgeuse de l'au-delà que s'attaque les chevaliers !!

Moketh a écrit:

La partie Hadès est encore plus forte de ce point de vue. C'est à une vision moyenâgeuse de l'au-delà que s'attaque les chevaliers !!

C'est une chose qui m'avait frappé quand je l'ai vu la première fois.
Mais je me demande aussi, si ce n'est pas plus pour marqué fortement le système strictement féodal des dieux que pour dénoncer l'archaïsme des anciennes croyances?

Saori pouvant d'ailleurs être comparé au Christ mourrant pour nos pêchés...]
lucifer lui a bien rappelé la différence entre elle et le christ!!!!!

lucifer a bien reconnu la valeur du christ et pas celle de saori je trouve qu'il s'est montré sincere sur ce coup la!! quant a l'oav de lucifer il est trés original il explore des univers inédits pour saint seiya!!ambiance unique j'aime le cote mystique!
kurumada s'inspirant du christ??!! je crois que c'est éxageré!!l'esprit de sacrifice est une notion tres japonaise ça fait partie de leur culture!!

Pour Hadès, au moins, on en est sur, c'est son corps !!
Mais cela signifie-t-il que les dieux eurent été mortels dans les temps mythologiques par exemple ....?

c'est exact tu m'apprends rien le sanctuaire d'ailleurs est un mix entre l'acropole d'athenes et le vatican !! et pope veut dire père"pretre" bon on est d'accord !!
regarde les sacrifices spectaculaires de shiryu digne d'un samourai ou d'un kamikaze!! c'est plus extreme!! ils ont donné naissance a ce genre de sacrifice!! il faut séparer le sanctuaire bien occidental du quartier génerale de saori qui se trouve bien au japon!!bien que saori soit d'origine grecque !! les mangakas tiennent a souligner le caractère bien japonais de leurs héros!! c'est déstiné au public nippon avant tout!!

De mon point de vue, il me semble important que les dieux fussent présents dans le manga, en effet, c'est la quintessence des hommes de s'élever et de se prouver qu'ils sont aptes à devenir toujours plus que ce que l'on leur montre. Cela dit, je nuancerais mon propos en écrivant que certains dieux, s'ils se manifestent directement (Hadès par exemple) ou indirectement (Poséidon via la réincarnation "complète") ainsi que l'a si bien écrit Moketh, leur intervention donc a été mal dosée, les dieux auraient pu constituer un obstacle plus imposant aux Chevaliers. Après tout, même si les chevaliers sont des sur-hommes, ils ne sont pas dieux, et les quelques coincidences qui leur ont permis de renverser des pouvoirs divins (le sang d'Athéna sur leurs armures, la Flèche d'Or d'Aiolos...) ne met pas en Lumière que l'humain qui veut frapper le fait de lui-même, sans intervention divine ou humaine. Donc pour clarifier mes dires, je dirais que les dieux sont une partie bien évidemment essentielle, mais que leur présence, leurs agissements, et leur défaite, sont peu convaincantes ainsi d'ailleurs que leur crédibilité pour certains d'entre eux (Hypnos, Thanatos, Poséidon, Hadès)